E-mail:
Пароль:

Связка УПП и КМИ

Эксперт-электрик
munamax
(60.00)
Всем доброго времени суток. Возник вопрос с устоойством плавного пуска а точнее с шунтирующим контактором онго сопровождающим. После пробного включения и испытаний блок вырубился через 3-4 минуты контактор КМИ залип (перегорел)

УПП 22 кВт PRS2 22
КМ 32 А iek
Асинхронный двигатель вентиляции 11 кВт

Хотелось бы совета все дело просто в некачественном контакторе или же проблема глубже...ампераж контактора выбран по предписанию нашего главного энергетика
Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
09 июня 2015, 12:23

Скорее всего, не повезло с конкретным экземпляром контактора.

УПП на мощность 22кВт, контактор КМ23210 (для нагрузки АС-3) на 15кВт. Движок асинхронный - 11кВт
Формально все нормально. Хотя для постоянного применения ИЭКовские контакторы не айс, но 3 минуты - это как-то маловато))) Тем более, что через контактор питание двихка идет уже только в установившемся режиме, шунтируя УПП.



О "более глубоком":
1. Провода не поплавились после испытаний?
2. Откровенно просится вместо обычного АВ что-то типа MS 116.

Эксперт-электрик
munamax (60)
0
09 июня 2015, 13:03

Провода все целые даже не потемнели. Благодарю.
Все нашол я просто сам катушку поджарил посадив на 380 В ее :mrgreen:

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
09 июня 2015, 14:24

munamaxПровода все целые даже не потемнели.

Хорошо что разобрались, но сечение проводов выглядит... Это ведь 2,5 кв.мм максимум?

Эксперт клуба
Dronnn (1300)
0
09 июня 2015, 15:27

LightWay
munamaxПровода все целые даже не потемнели.

Хорошо что разобрались, но сечение проводов выглядит... Это ведь 2,5 кв.мм максимум?



На 11кВт 2,5 вполне хватает. Даже остается.

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
09 июня 2015, 20:49

DronnnНа 11кВт 2,5 вполне хватает. Даже остается.


Не забываем про пусковые токи АС-3 5-7 крат от номинала.

Эксперт-электрик
munamax (60)
0
09 июня 2015, 23:58

С проводом все норм там гостовская 5х4мм2 а на катушке 1.5мм2 перестраховался )))

Эксперт клуба
Dronnn (1300)
0
10 июня 2015, 06:14

LightWay
DronnnНа 11кВт 2,5 вполне хватает. Даже остается.


Не забываем про пусковые токи АС-3 5-7 крат от номинала.


Не забываем, да. Но длительность у этих токов - 1-2 секунды. Ну может быть 3. Как показывает практика, такого фронта недостаточно даже для нагрева проводников.

Эксперт клуба
Прохожий (1421)
0
10 июня 2015, 09:13

При пуске через УПП пусковые токи снижаются, но их длительность возрастает, например может быть такая картина - 2,5-3 номинала в течении полуминуты-минуты, а то и более. Провода успевают за это время подогреться существенно. Зависит ещё от условий охлаждения.

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
10 июня 2015, 09:39

Dronnnдлительность у этих токов - 1-2 секунды

По моей практике, среднее время выхода на постоянный режим движка 7,5 - 15 кВт с вентиляторной нагрузкой превышает 10 секунд, причем, существенное (более чем втрое) превышение значения пускового тока над номинальным наблюдается не менее 5-ти секунд. На вентиляторах с непрямым приводом время запуска может быть существенно больше (правда, и пусковые токи меньше).
С УПП, как уже отметил коллега, время запуска существенно больше.

Эксперт клуба
Dronnn (1300)
0
10 июня 2015, 18:56

ПрохожийПри пуске через УПП пусковые токи снижаются, но их длительность возрастает, например может быть такая картина - 2,5-3 номинала в течении полуминуты-минуты, а то и более. Провода успевают за это время подогреться существенно. Зависит ещё от условий охлаждения.


Если гонять по проводу ток в 2-3 раза выше номинала, в течении минуты, ясен пень что они нагреются ))
Недавно подключал два двигателя как раз по 11 кВт, прямой пуск с реле защиты РКЗ. Буквально 2-3 секунды, ток вернулся к номиналу.
Может в случае УПП и имеет смысл думать о большем сечении. Да даже если если такой долгий фронт, не можно а нужно.
На прямом же пуске... Хм... Не уверен, что это нужно.

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
10 июня 2015, 19:53

DronnnНа прямом же пуске... Хм... Не уверен, что это нужно.

В конце прошлого года у меня была задача запустить систему дымоудаления в составе 3х11кВт + 2х7,5кВт (т.е.48кВт) при выделенных 50кВт на здание. Вот когда наигрался с замерами токов и отстройкой токоограничения))))
Так вот, провода 6кв.мм даже при прямом пуске 11кВт вентилятора (правда, жалюзи КЛОПа открывались одновременно с запуском движка и дооооолго) с прямым приводом нагревались довольно ощутимо даже в холодном помещении (на неотапливаемом чердаке).

Эксперт клуба
Прохожий (1421)
0
10 июня 2015, 20:40

DronnnМожет в случае УПП и имеет смысл думать о большем сечении. Да даже если если такой долгий фронт, не можно а нужно.

Фишка в чём - "именитые" производители для своих частотников и УПП обычно дают рекомендации, как по защитно-коммутационной аппаратуре, применяемой совместно с их изделиями, так и по соединительным проводникам.
Собирается сие дело обычно по рекомендации. И получаем то, что получаем. Может, с их точки зрения это и нормально. Справедливости ради, нагрев не запредельный (хоть и довольно ощутимый).
Вообще, если заглянуть в ПУЭ, то оное допускает снижение (!!) сечения проводника, при ПВ привода, отличном от 100% (в низшую сторону, ес-но). Т.е., считается за нормальную ситуация, когда проводник кратковременно перегревается, если в дальнейшем будут условия для его охлаждения, перед следующим циклом работы.
Хотя, сказать честно, сам я к этому положению отношусь скептически. А учитывая ситуацию с кабельно-проводниковой продукцией "ГОСТ-ТУ", так лучше не занизить, а ещё и наоборот завысить сечение )))

Эксперт клуба
Прохожий (1421)
0
10 июня 2015, 20:46

LightWayВ конце прошлого года у меня была задача запустить систему дымоудаления в составе 3х11кВт + 2х7,5кВт (т.е.48кВт) при выделенных 50кВт на здание. Вот когда наигрался с замерами токов и отстройкой токоограничения))))

Помнится, была такая ситуёвина в здании, в котором когда-то арендовали помещение. Когда на первом этаже запускали напрямую 30 кВт вентилятор, у нас на втором гасли почти все ДРЛ-ки 125-е. Подстанция далеко, да и как позже выяснилось, сам фидер был перегружен. И так по нескольку раз в день. Заманали, ей-Богу.. :? Хорошо, что служба главного энергетика таки сподобилась перекинуть эту ветродувку на другую линию.

Не уверен, что везде нужно завышать сечение, оглядываясь на пусковые токи, но в некоторых случаях это несомненно нужно. А то ещё, и питающую линию усиливать - как-то был свидетелем, когда пусковой ток (разумеется, не сам по себе, а в совокупности с некоторой величиной нагрузочного тока других потребителей) при -15 на улице, пережёг фазу кабеля (95 мм2 люм) - правда, не цельную жилу, а "соплю" на болтах - но тем не менее...

Эксперт клуба
Dronnn (1300)
0
12 июня 2015, 05:07

Прохожий пережёг фазу кабеля (95 мм2 люм) - правда, не цельную жилу, а "соплю" на болтах - но тем не менее...


Вот такие "сопли" - очень опасны, неоднократно натыкался на полуобгоревшие соединения болтом на весу. Вроде и затянуто нормально и шайбы с гроверами есть. Но тем не менее, отгорает.

Эксперт клуба
Dronnn (1300)
0
12 июня 2015, 05:11

LightWay
DronnnНа прямом же пуске... Хм... Не уверен, что это нужно.

В конце прошлого года у меня была задача запустить систему дымоудаления в составе 3х11кВт + 2х7,5кВт (т.е.48кВт) при выделенных 50кВт на здание. Вот когда наигрался с замерами токов и отстройкой токоограничения))))
Так вот, провода 6кв.мм даже при прямом пуске 11кВт вентилятора (правда, жалюзи КЛОПа открывались одновременно с запуском движка и дооооолго) с прямым приводом нагревались довольно ощутимо даже в холодном помещении (на неотапливаемом чердаке).


Это ладно вентиляция жрала меньше чем выдали мощность. А бывает когда она потребляет в несколько раз больше чем этой мощности выделено!

С нагревом подозреваю дело было как раз в долгом открытии привода. Большое сопротивление воздуха, мощный вентялятор, естественно он мучается. Может стоило поставить таймер на запуск? Чтобы заслонка хотя бы наполовину открытая была.

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
12 июня 2015, 11:15

DronnnС нагревом подозреваю дело было как раз в долгом открытии привода. Большое сопротивление воздуха, мощный вентялятор, естественно он мучается. Может стоило поставить таймер на запуск? Чтобы заслонка хотя бы наполовину открытая была.


Открытие заслонок сказывалось, но несущественно. Игрались и с уже открытыми. Т.к. это было дымоудаление, приводы клапанов не имели возвратных пружин. Но и с полностью открытыми заслонками время выхода вентилятора на режим было практически тем же. Только длительность максимума потребления и ток в установшемся режиме были чуть меньше.

По поводу таймера... Нельзя. С дымоудалением все жестко. Прилетел сигнал на запуск - немедленно запускаем собственно дымоудаление (одновременно открывая все клапаны) и через 15-20 сек вентиляторы противодымовой вентиляции подпора незадымляемых лестниц. (Собственно 11кВт вентиляторы подпора стартовали с лагом в 15-20 секунд после начала открытия клапанов, которые к моменту пуска уже были открыты градусов на 15). Если бы можно было размазать по времени запуск, то не сменилось бы до нас шесть подрядчиков и не горело бы у одних из них ВРУ )))

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
12 июня 2015, 12:08

DronnnЭто ладно вентиляция жрала меньше чем выдали мощность. А бывает когда она потребляет в несколько раз больше чем этой мощности выделено!

В нашем случае - это противопожарная система которая (кроме как во время периодических проверок) не эксплуатируется. И то большие пусковые токи и суммарная мощность под потолок общей выделенной на здание (а ведь есть еще освещение, оповещение, насосная станция...) - есть проблема серьёзная.
А вот каким образом вентиляция "потребляет в несколько раз больше чем этой мощности выделено" ? Можете реальный примерчик привести?

Эксперт клуба
Dronnn (1300)
0
12 июня 2015, 16:58

LightWay
DronnnЭто ладно вентиляция жрала меньше чем выдали мощность. А бывает когда она потребляет в несколько раз больше чем этой мощности выделено!

В нашем случае - это противопожарная система которая (кроме как во время периодических проверок) не эксплуатируется. И то большие пусковые токи и суммарная мощность под потолок общей выделенной на здание (а ведь есть еще освещение, оповещение, насосная станция...) - есть проблема серьёзная.
А вот каким образом вентиляция "потребляет в несколько раз больше чем этой мощности выделено" ? Можете реальный примерчик привести?


Да я в курсе про противопожарную, просто тут в вашем случае реально сложно выкрутиться.

Да на одном объекте столкнулись, там по проекту вентсистема (обычная не противопожарная) жрала порядка 100кВт, на здание было выделено 40 кВт, где-то так.

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
12 июня 2015, 17:28

Dronnnтам по проекту вентсистема (обычная не противопожарная) жрала порядка 100кВт, на здание было выделено 40 кВт

Ну это обычный косяк проектировщиков. Еще на этапе предпроекта ГИП запрашивает у "инженеров" потребоности в ресурсах/объемах/помещениях по их системам (в т.ч. и мощность) и собрав воедино заказывает (передает заказчику сведения для заказа) ТУ на присоединение/увеличение мощности.
Хотеть-то жрать по проекту 100кВт вентиляха могла, а работать при выделенных 40 - нет. Наверняка, смонтировали, провели испытания по сегментам, подписали акты и выключили до лучших времен, оставив в лучшем случае вытяжку санузлов и приточку в отдельных зонах.

Эксперт клуба
Dronnn (1300)
0
13 июня 2015, 05:28

На том объекте вообще бардак был - капитальный ремонт без проекта, по сметам почти ничего не билось.

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить