dibaЦелесообразно ли ставить светорегулятор на энергосберегающие лампочки(16шт. по 15Вт) + вентелятор 140Вт ?
Как уже написали выше, лампочки должны быть диммируемые. А вентилятор будет чувствовать себя плохо, при малой мощности - не запустится, но греться будет.
Вообще, если это ванная комната, то диммер нецелесообразен.
P.S. Пиктограммы о диммировании на лампочках (если пиктограмма отсутствует, то 99%, что лампа недиммируемая):
Вообще, применение диммеров целесообразно только в некоторых помещениях.
Нецелесообразно в помещениях, где управление находится вне помещения - туалет, ванная комната. Также неоправданно в коридоре. Если кухня используется как столовая, то бывает полезно диммирование или отдельное приглушенное освещение.
Недостатки диммера (по материалам Вики, переработано):
Диммер управляет только теми источниками света, на которые он рассчитан.
Регулируемое напряжение теряет синусоидальную форму, что приводит к сомнительности его однозначного дальнейшего преобразования понижающими трансформаторами, которые являются дополнительными устройствами в цепи и выполняющими функцию адаптера преобразующего внешние питание в необходимое для источника света.
Могут возникать помехи, вплоть до радиочастотных.
Регулировка нелинейно зависит от значения R.
С диммерами несовместимы любые источники света, оснащенные неприспособленными для диммирования дополнительными устройствами, такими как: ЭПРА, трансформаторы, драйверы тока и т.п..
Диммер имеет низкую эффективность при работе с лампами накаливания на небольшой яркости. Зависимость светового потока от входного напряжения определяется показательной функцией. Так, при напряжении равном 50% от номинального и потребляемой мощности соответственно 25% от номинальной, световой поток составляет 8.25%. Вместо длительного использовании диммера (например, для ночного или дежурного освещения) следует переключаться на лампы меньшей мощности. Этот недостаток компенсируется использованием светодиодных источников освещения и диммерных схем для управления ими.
С осторожностью следует применять для управления яркостью малоинерционных источников света (светодиоды, газоразрядные лампы и т.п.) при работе с движущимися механизмами, инструментами. Из-за стробоскопического эффекта может возникнуть опасная иллюзия неподвижности движущихся частей, что способно привести к увечьям.
Что значит не целесообразно использовать диммируемые источники света в коридорах? А как же вариан ночного похода в санузел? У меня довольно часто клиенты хотят, чтобы при таком действии свет не будил раньше времени.
ЕЕС-технологииЧто значит не целесообразно использовать диммируемые источники света в коридорах? А как же вариан ночного похода в санузел? У меня довольно часто клиенты хотят, чтобы при таком действии свет не будил раньше времени.
Через неделю этот диммер проклянут и перестанут им пользоваться.
Если не хотят чтобы свет будил - ставить отдельную группу подсветки в районе пола. Некоторым ставил с датчиком движения и фотореле.
Диммируемый балласт под люмыу филипса стоит в районе 30евро, диапазон 3-100% яркости. Дома такие стоят уже лет 15 и вопросов нет. Однако это максимум 3 лампы конкретного типа на балласт.
А теперь сравните цену китайских интегрированых люмов и диммера тиристорного. Качество и работоспособность будет соответствовать цене. Чудес тут нет.
Незачем связываться с люмами, они очень плохо регулируются простыми средствами, диоды и регулируемый источник намного более качественое решение.
Ну а вешать в цепь освещения вентилятор, это вобще колхозный вариант.
ЕЕС-технологииЧто значит не целесообразно использовать диммируемые источники света в коридорах? А как же вариан ночного похода в санузел? У
Извините, неверно назвал помещение. Читать "в прихожей". Это помещение между входной дверью и остальной квартирой. Для похода в туалет (если это не сортир) не используется.
Что касается освещения коридоров и лестниц внутри квартиры, то их диммирование также считаю нецелесообразным. Иначе пользователь превратится в оператора с рутинной функцией - не забыть каждый вечер подойти к диммеру и отрегулировать "ночной" режим.
Для ночного варианта необходимо предусмотреть второе, дежурное освещение, с управлением от проходных выключателей, датчика движения, датчика освещенности, таймера, или контроллера "умного дома". Слава Б-гу, вариантов такого освещения на основе светодиодов сегодня более чем достаточно - напольные точечные, стеновые щелевые, ленточные нишевые, плинтусные, световые короба.
ЕЕС-технологииЧто значит не целесообразно использовать диммируемые источники света в коридорах? А как же вариан ночного похода в санузел? У
Извините, неверно назвал помещение. Читать "в прихожей". Это помещение между входной дверью и остальной квартирой. Для похода в туалет (если это не сортир) не используется.
Что касается освещения коридоров и лестниц внутри квартиры, то их диммирование также считаю нецелесообразным. Иначе пользователь превратится в оператора с рутинной функцией - не забыть каждый вечер подойти к диммеру и отрегулировать "ночной" режим.
Для ночного варианта необходимо предусмотреть второе, дежурное освещение, с управлением от проходных выключателей, датчика движения, датчика освещенности, таймера, или контроллера "умного дома". Слава Б-гу, вариантов такого освещения на основе светодиодов сегодня более чем достаточно - напольные точечные, стеновые щелевые, ленточные нишевые, плинтусные, световые короба.
Есть еще такая штука - как дизайн. Случается, что вписать в него что-то дополнительное к основному освещению не получается. Ну а так в коридорах и лестничных маршах в любом случае датчики присутствия, выключатели щелкать тоже утомительное занятие.
Но в любом случае если клиент желает оплатить свой каприз и хорошо его оплачивает, то почему бы не поизвращаться и не сделать то что он хочет. Даже если это идёт вразрез со здравым смыслом. На то он и клиент, а задача исполнителя реализовывать его желания при соответствующей финансовой компенсации.
с дизайном вобще проблемы частые, не знаю что курят дизайнеры, но зачастую они абсолютно не представляют из чего что сдеалано и как. При совке были технологи, которые доводили проекты до ума и делали их пригодными к реализации, сейчас они исчезли как класс и то что слепил дизайнер по пожеланиям клиента, реализовать на практике бывает весьма проблемно, поскольку нет чётких чертежей по стандарту и описания, а только красивые картинки
mikeНо в любом случае если клиент желает оплатить свой каприз и хорошо его оплачивает, то почему бы не поизвращаться и не сделать то что он хочет.
Мне кажется, что такая позиция идёт в разрез с регулярными заявлениями про ”колхозный вариант".
Конечно, если заказчик очень хочет, и это не выходит за рамки нормативов, то можно и сделать, предварительно объяснив, почему это нецелесообразно. Ведь нас нанимают не как тупых исполнителей, а как специалистов. А специалист имеет право давать консультации.
mikeс дизайном вобще проблемы частые, не знаю что курят дизайнеры, но зачастую они абсолютно не представляют из чего что сдеалано и как.
Как часто Вам лично приходится иметь дело с такими случаями? Мне видимо попадаются другие дизайнеры. Советуются, просят дать рекомендации, и уж чего точно не делают - не выходят за рамки своей компитенции.
sudakovsky Мне видимо попадаются другие дизайнеры. Советуются, просят дать рекомендации, и уж чего точно не делают - не выходят за рамки своей компитенции.
Везёт вам! У нас таких дизайнеров мало, а большинство считают себя чуть ли не богами, а по факту даже понятия не имеют что существуют ГОСТы, СНиПы, ПУЭ и т.д.
Дизайнер мнит себя минимум архитектором. Я один раз сказал одной,что этот ваш план электрики вовсе не план, а дизайн-рисунок( что действительно так и было).Так она ответила,что я ей хамлю, и больше она со мной не желала общаться. А насчёт светодиодных лент постоянно нарисую непонятно что,может они вовсе и не знают,что эти ленты через "такую не маленькую коробочку" соединяются и её нужно куда-то засунуть.
КАДизайнер мнит себя минимум архитектором. Я один раз сказал одной,что этот ваш план электрики вовсе не план, а дизайн-рисунок( что действительно так и было).Так она ответила,что я ей хамлю, и больше она со мной не желала общаться. А насчёт светодиодных лент постоянно нарисую непонятно что,может они вовсе и не знают,что эти ленты через "такую не маленькую коробочку" соединяются и её нужно куда-то засунуть.
И денег берут они за план с расставленными розетками и выключателями как за проект электроснабжения квартиры
КАЯ один раз сказал одной,что этот ваш план электрики вовсе не план, а дизайн-рисунок( что действительно так и было).
То же раз так одной клиентке объяснял. У ей слишком намудрено было с электрикой и в идеале надо было составлять спецификацию оборудования и изходя из этого прописывать каждую жилу куда включать и для чего. По факту имеем дизайн квартиры в которой разрисовано где что стоит но при этом все это подключили "технически" неграмотные электрики. В итоге вся задумка и потенциал оборудования не может использоваться на полную Ситуация с диммером живой пример подобных случаев. Кстати третий провод в диммере в моей практики попадался для использования его в паре с переключателем и если бы "халтурщики" что до меня работали это бы поняли то схема бы работала как надо, по факту работает в цепи с выключателем
lexavasilievУ нас таких дизайнеров мало, а большинство считают себя чуть ли не богами, а по факту даже понятия не имеют что существуют ГОСТы, СНиПы, ПУЭ и т.д.
Те дизайнеры, что причисляют себя к солцеподобным, как правило, на рынке без году неделя и дизайнерами называются с большой натяжкой. Те, кого уже хотя бы раз повозили мордой по асфальту за нарушение норм или опустили на деньги из-за технологической несовместимости выбранных отделочных/конструктивных материалов очень охотно прислушиваются к специалистам.
А Вы попробуйте. Лампочки диммируются?
Диммируемые лампочки намного дороже обычных и на них есть об этом обычно крупная надпись.
Как уже написали выше, лампочки должны быть диммируемые. А вентилятор будет чувствовать себя плохо, при малой мощности - не запустится, но греться будет.
Вообще, если это ванная комната, то диммер нецелесообразен.
P.S. Пиктограммы о диммировании на лампочках (если пиктограмма отсутствует, то 99%, что лампа недиммируемая):
Речь о диммируемых КЛЛ? По условиям задачи (см.топик) - энергосберегающие лампочки(16шт. по 15Вт). Не LED.
Вообще, применение диммеров целесообразно только в некоторых помещениях.
Нецелесообразно в помещениях, где управление находится вне помещения - туалет, ванная комната. Также неоправданно в коридоре. Если кухня используется как столовая, то бывает полезно диммирование или отдельное приглушенное освещение.
Недостатки диммера (по материалам Вики, переработано):
Диммер управляет только теми источниками света, на которые он рассчитан.
Регулируемое напряжение теряет синусоидальную форму, что приводит к сомнительности его однозначного дальнейшего преобразования понижающими трансформаторами, которые являются дополнительными устройствами в цепи и выполняющими функцию адаптера преобразующего внешние питание в необходимое для источника света.
Могут возникать помехи, вплоть до радиочастотных.
Регулировка нелинейно зависит от значения R.
С диммерами несовместимы любые источники света, оснащенные неприспособленными для диммирования дополнительными устройствами, такими как: ЭПРА, трансформаторы, драйверы тока и т.п..
Диммер имеет низкую эффективность при работе с лампами накаливания на небольшой яркости. Зависимость светового потока от входного напряжения определяется показательной функцией. Так, при напряжении равном 50% от номинального и потребляемой мощности соответственно 25% от номинальной, световой поток составляет 8.25%. Вместо длительного использовании диммера (например, для ночного или дежурного освещения) следует переключаться на лампы меньшей мощности. Этот недостаток компенсируется использованием светодиодных источников освещения и диммерных схем для управления ими.
С осторожностью следует применять для управления яркостью малоинерционных источников света (светодиоды, газоразрядные лампы и т.п.) при работе с движущимися механизмами, инструментами. Из-за стробоскопического эффекта может возникнуть опасная иллюзия неподвижности движущихся частей, что способно привести к увечьям.
Что значит не целесообразно использовать диммируемые источники света в коридорах? А как же вариан ночного похода в санузел? У меня довольно часто клиенты хотят, чтобы при таком действии свет не будил раньше времени.
Через неделю этот диммер проклянут и перестанут им пользоваться.
Если не хотят чтобы свет будил - ставить отдельную группу подсветки в районе пола. Некоторым ставил с датчиком движения и фотореле.
Диммируемый балласт под люмыу филипса стоит в районе 30евро, диапазон 3-100% яркости. Дома такие стоят уже лет 15 и вопросов нет. Однако это максимум 3 лампы конкретного типа на балласт.
А теперь сравните цену китайских интегрированых люмов и диммера тиристорного. Качество и работоспособность будет соответствовать цене. Чудес тут нет.
Незачем связываться с люмами, они очень плохо регулируются простыми средствами, диоды и регулируемый источник намного более качественое решение.
Ну а вешать в цепь освещения вентилятор, это вобще колхозный вариант.
Извините, неверно назвал помещение. Читать "в прихожей". Это помещение между входной дверью и остальной квартирой. Для похода в туалет (если это не сортир) не используется.
Что касается освещения коридоров и лестниц внутри квартиры, то их диммирование также считаю нецелесообразным. Иначе пользователь превратится в оператора с рутинной функцией - не забыть каждый вечер подойти к диммеру и отрегулировать "ночной" режим.
Для ночного варианта необходимо предусмотреть второе, дежурное освещение, с управлением от проходных выключателей, датчика движения, датчика освещенности, таймера, или контроллера "умного дома". Слава Б-гу, вариантов такого освещения на основе светодиодов сегодня более чем достаточно - напольные точечные, стеновые щелевые, ленточные нишевые, плинтусные, световые короба.
Огромное спасибо за Ваши ответы. Просветлили
Извините, неверно назвал помещение. Читать "в прихожей". Это помещение между входной дверью и остальной квартирой. Для похода в туалет (если это не сортир) не используется.
Что касается освещения коридоров и лестниц внутри квартиры, то их диммирование также считаю нецелесообразным. Иначе пользователь превратится в оператора с рутинной функцией - не забыть каждый вечер подойти к диммеру и отрегулировать "ночной" режим.
Для ночного варианта необходимо предусмотреть второе, дежурное освещение, с управлением от проходных выключателей, датчика движения, датчика освещенности, таймера, или контроллера "умного дома". Слава Б-гу, вариантов такого освещения на основе светодиодов сегодня более чем достаточно - напольные точечные, стеновые щелевые, ленточные нишевые, плинтусные, световые короба.
Есть еще такая штука - как дизайн. Случается, что вписать в него что-то дополнительное к основному освещению не получается. Ну а так в коридорах и лестничных маршах в любом случае датчики присутствия, выключатели щелкать тоже утомительное занятие.
Но в любом случае если клиент желает оплатить свой каприз и хорошо его оплачивает, то почему бы не поизвращаться и не сделать то что он хочет. Даже если это идёт вразрез со здравым смыслом. На то он и клиент, а задача исполнителя реализовывать его желания при соответствующей финансовой компенсации.
с дизайном вобще проблемы частые, не знаю что курят дизайнеры, но зачастую они абсолютно не представляют из чего что сдеалано и как. При совке были технологи, которые доводили проекты до ума и делали их пригодными к реализации, сейчас они исчезли как класс и то что слепил дизайнер по пожеланиям клиента, реализовать на практике бывает весьма проблемно, поскольку нет чётких чертежей по стандарту и описания, а только красивые картинки
Мне кажется, что такая позиция идёт в разрез с регулярными заявлениями про ”колхозный вариант".
Конечно, если заказчик очень хочет, и это не выходит за рамки нормативов, то можно и сделать, предварительно объяснив, почему это нецелесообразно. Ведь нас нанимают не как тупых исполнителей, а как специалистов. А специалист имеет право давать консультации.
Как часто Вам лично приходится иметь дело с такими случаями? Мне видимо попадаются другие дизайнеры. Советуются, просят дать рекомендации, и уж чего точно не делают - не выходят за рамки своей компитенции.
Везёт вам! У нас таких дизайнеров мало, а большинство считают себя чуть ли не богами, а по факту даже понятия не имеют что существуют ГОСТы, СНиПы, ПУЭ и т.д.
Дизайнер мнит себя минимум архитектором. Я один раз сказал одной,что этот ваш план электрики вовсе не план, а дизайн-рисунок( что действительно так и было).Так она ответила,что я ей хамлю, и больше она со мной не желала общаться. А насчёт светодиодных лент постоянно нарисую непонятно что,может они вовсе и не знают,что эти ленты через "такую не маленькую коробочку" соединяются и её нужно куда-то засунуть.
И денег берут они за план с расставленными розетками и выключателями как за проект электроснабжения квартиры
То же раз так одной клиентке объяснял. У ей слишком намудрено было с электрикой и в идеале надо было составлять спецификацию оборудования и изходя из этого прописывать каждую жилу куда включать и для чего. По факту имеем дизайн квартиры в которой разрисовано где что стоит но при этом все это подключили "технически" неграмотные электрики. В итоге вся задумка и потенциал оборудования не может использоваться на полную
Те дизайнеры, что причисляют себя к солцеподобным, как правило, на рынке без году неделя и дизайнерами называются с большой натяжкой. Те, кого уже хотя бы раз повозили мордой по асфальту за нарушение норм или опустили на деньги из-за технологической несовместимости выбранных отделочных/конструктивных материалов очень охотно прислушиваются к специалистам.